Amazon, Shelfari, et LibraryThing
Août 27th, 2008 | Par Eric Hoefler | Catégorie: Éducation / alphabétisationAmazon vient d'acquis Shelfari avec utilisées et livres rares entreprise Abe Books. Abe Books a été un partenaire de longue date et avec 40% des investisseurs en LibraryThing, un Shelfari concurrent, de sorte que l'acquisition de livres Abe donne également l'Amazonie une participation de 40% en LibraryThing. Un plateau en effet bondé. Prestations couvertes par Publishers Weekly et TechCrunch.
Je n'ai jamais été un fan de Shelfari: l'interface utilisateur est Gaudy, le site est lent, il n'existe aucun moyen d'effectuer des modifications sur un grand nombre de livres rapidement, et il ya très peu de place à l'entrée de l'utilisateur ou de modifications. En organisant pour votre collection, Shelfari l'usage de balises est si secondaire que c'est presque inutile. De plus, si l'Amazonie n'est pas le vendre, bonne chance les mettre sur votre plateau.
Tim Spalding, fondateur et chef de la direction de LibraryThing, a de plus graves problèmes avec Shelfari que je pense valent la peine d'être répété:
Comme je l'ai dit avant, j'ai le respect de LibraryThing + de 40 concurrents, mais il retenir pour Shelfari. Ils ont été plutôt célèbre, appelé par moi et par d'autres dans une série de messages blog exposant un logiciel de spamming et de "astroturfing" (les salariés rémunérés à poser comme les utilisateurs enthousiastes commentaires dans le blog). Ils ont présenté des excuses à ces deux occasions, mais je n'ai, très franchement, le plus grand mépris pour eux, et pour ce livre à base de réseaux sociaux deviennent si elles emporté sur LibraryThing.
Photo de démarrage écraser sur un visage humain à jamais. Bon, ok, pas ça. Mais l'image du livre réseau social guerres se terminant par un site créé par la musique des gens qui probablement ne serait pas que l'allusion, de la publicité sur tous, avec les "gestionnaires de communauté" "gestion" des conversations entre amoureux du livre, et à l'ombre de ce qui va vendre des livres et des livres pas «d'autres, une plus grande valeur. En bref, je crois qu'il ya quelque chose "à" l'idée d'un livre à base de réseaux sociaux dont ils ne sont pas, et à laquelle elles sont un danger. Oui, j'ai bu mon propre Kool-Aid.
J'ai été longtemps un utilisateur de LibraryThing. C'est rapide, permet aux utilisateurs de contribuer au livre de détails, a active et réfléchie que les discussions tournent autour des livres, et il est grand de permettre aux utilisateurs organisent leurs livres facilement dans une variété de façons. J'ai tendance à penser de Shelfari que le choix pour les gens qui aiment regarder lustré couvertures de livres assis sur leur durée de LibraryThing et que le choix pour les gens qui aiment ce qui est entre les couvre.
Je ne disposent de deux saisines avec LibraryThing, si. Bien que l'interface utilisateur est plus rapide et plus utile que Shelfari, et permet à beaucoup de bons moyens de s'organiser et de bénéficier de l'information entourant les livres, regarder la réalité du site pourrait être améliorée, en particulier si elle souhaite entrer en concurrence avec Shelfari.
Plus important encore, LibraryThing, après une longue série de promesses, des discussions, flip-et flopping, a décidé de ne pas créer un fonctionnaire Facebook application. Cela a été une grave erreur, à mon avis. Bien que beaucoup de mes amis sont les amateurs de livre, seulement quelques-uns ont une combinaison de ce livre-amant et de Web-geek qui les obliger à entrer, tag, et discuter de leurs collections de livres sur un seul des livres-réseau social. Toutefois, bon nombre de mes amis se fera un plaisir partager ce qu'ils êtes en train de lire avec d'autres sur Facebook, et depuis LibraryThing ne dispose pas d'une application par le biais de laquelle je peux faire, je dois utiliser un autre service si je veux rejoindre que dans le partage . C'est beaucoup de bouche-à-oreille pour que tout LibraryThing n'est pas le cas.
[Mise à jour: Comme indiqué dans les commentaires ci-dessous, LT plans encore de mettre au point une application Facebook à un certain point.]
Connexes (auto-généré):
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Bonjour, Eric,
Votre message illustre - parfaitement - Pourquoi «libre» des solutions ne valent pas le prix: vos données sont verrouillées au sein d'un système où vous n'avez pas de contrôle, ces «succès» de ces systèmes sont plus chassés par la capacité à faire du droit des partenariats d'affaires que la qualité réelle du service et, si votre capacité à modifier le système est limité par le système lui-même.
Pris ensemble, ces facteurs soulignent la nécessité de construire ce type de système en utilisant des outils open source. Si nous attendons pour le monde de l'entreprise à fournir ces outils, nous allons attendre un temps looooong.
Et, fwiw, Library Thing Facebook plus égale à une intégration du contenu du silo dans une autre, que les annonceurs / bénéfice mineurs données - nous pouvons faire mieux avec les outils open source.
Salut le projet de loi,
Comme toujours, merci pour vos idées. Je suis juste un avant-utilisateur final, afin J'apprécie vraiment votre perspective.
Je considérerai que vous voyez Amazonie, Shelfari, LibraryThing et que tous les systèmes fermés, est-ce exact? Mon impression est que LT est la plus ouverte d'ouvrir des sources d'approvisionnement, tant son code et ses données, même si je ne pense pas que la réalité actuelle. Je ne comprends que LT permet aux utilisateurs d'ajouter et de modifier des informations sur le livre, et que les données ne se limite pas à l'entrepôt de l'Amazonie. J'aime aussi que LT essaie de travailler avec les bibliothèques. Mais, mon arrière-plan n'est pas assez forte pour voir les défauts de ce qu'ils font en termes d'ouverture / systèmes fermés. Un domaine de recherche, lorsque je trouver le temps ...
Merci encore!
Quick note / commentaire: En tant que fan de LibraryThing, des livres, votre blog et je tiens à vous invitons à ajouter sur LibraryThing-moi, afin que je puisse jeter un coup d'oeil à vos livres.
http://www.librarything.com/home/intrepidflame
Hey Jabiz ... et merci.
Et pour quelqu'un d'autre sur les modèles LT, vous pouvez me trouver ici (nom d'utilisateur: sicheiiyazhi).
Attendre! Ce n'est pas vrai. Nous n'avons pas à décider de ne pas créer un Facebook app. Nous avons décidé d'en créer un, et il a raccroché. Nous avons certainement plan à apporter un, et il est désolé de prendre un certain temps. Nous avons trois codeurs, avec l'un consacré exclusivement à notre bibliothèque de projets, de manière à ne pas tout est possible à la fois.
Ah ... Merci de préciser, Tim. Il est parfois difficile de garder le «officielle» des décisions séparées de l'parfois de longues discussions et de débats dans les forums LT. Bien sûr, c'est l'ouverture d'efficacité et d'engagement dans les débats qui rend la communauté LT si fort!
Désolé pour aucune information fausse ou trompeuse.
PS et Tim ... si vous revenez ... aucune réponse aux préoccupations Fitzgerald soulève le projet de loi ci-dessus?
Eh bien, je suis pas clair sur ce que la critique * est * exactement. LibraryThing vous permet d'exporter vos données. On ne peut pas en dire autant des sites de FB, bien que nos deux non-FB concurrents le permettent. Nous offrons une multitude d'API à nos données beaucoup plus que nos concurrents. Nous sommes plus fort limité par l'Amazone termes d'emploi, qui est la raison pour laquelle notre API ne permettent pas d'effectuer des recherches dans nos données bibliographiques, car cela équivaudrait à une API de leur API, interdit expressément le terme d'usage, nous avons convenu de là. Nous ne garde (et vendre), deux séries de données agrégées-tags et des recommandations. Nous ne pensons pas que désolé de le faire.
Oh, et nous vient de sortir couvre 1000000 libre au monde à la fois commerciales et non commerciales. Je pense que cela décimer l'entreprise de vente de porte à Libraires dans quelques années. Donc, nous faisons du bon ..
Plus généralement, je crois qu'il ya un débat intéressant qui se tiendra sur l'open source lors de visites de grandes bases de données. Même si LibraryThing ont été open source du logiciel, il a encore besoin d'une série de serveurs de bases de données honking au pouvoir il. Nous avons plus de données bibliographiques de la Bibliothèque du Congrès, après tout. Quelqu'un doit payer pour cela.
En outre, vous avez besoin d'un lot de celui-ci les données avant le service lui-même est précieux. C'est comme Google. Même si Google sont open-source, vous n'auriez pas Google si vous aviez le logiciel. Vous aurez besoin de données et les centaines de milliers de machines qui le trouver.
L'ouverture des données n'est pas la solution non plus. La plupart de nos données sont les données de l'utilisateur. Vous ne pouviez pas faire des décharges de cette disposition, parce que certains utilisateurs sont privées et ne serait jamais plus le consentement de leurs données se déplacent par d'autres. Nous avons eu des concurrents araignée nos membres et de reconstruire ailleurs leurs comptes-utilisateurs est passé par le F-ING toit! 25% des utilisateurs en mai être la portabilité des données, mais 100% sont contre involontaire portabilité.
Ainsi, alors que les logiciels libres serait bien, et, de toute évidence un système devrait permettre l'exportation comme la nôtre et ne fait toujours, vous ne pouvez pas sortir de l'ensemble de la logique d'un silo.
Bonjour, Tim,
RE: "de toute évidence un système devrait permettre l'exportation comme la nôtre et ne faisait toujours" - Votre système ne permet pas l'exportation - de l'API, tel que décrit sur la page LibraryThing API ici: http://www.librarything.com/ wiki / index.php / LibraryThing_APIs - pour permettre json intégrer, et / ou des requêtes sur la base de données de LibraryThing. Il ne s'agit PAS d'exportation - c'est l'interrogation des données contenues dans votre silo. C'est agréable, et à portée de main, et tout cela, mais il ne doit pas être confondue avec l'exportation. Aussi, les termes de votre JSON apis interdire explicitement la conservation des données, à l'exception de l'inévitable cache du navigateur. Votre termes précis suit: «doit être exécuté sous le Javascript sur le navigateur de l'utilisateur, pas récupéré par un serveur ne peut pas être stockée, à l'exception de cache du navigateur. L'usage commercial exige un dur (non-JS) à LibraryThing lien sur chaque page qui renvoie les résultats. "
On est bien loin de l'exportation. Bien qu'il soit important que LT expose une API, de prétendre que vos données sont exportables et ouvert est une grande étendue. Personnellement, je ne suis pas que la flexibilité.
RE: "25% des utilisateurs en mai être la portabilité des données, mais 100% sont involontaires contre la portabilité." - Il s'agit d'un faux-fuyant. Respect de la vie privée, et la possibilité d'exporter des listes de livres que nous aimons, nos recommandations et de ces livres, sont deux choses entièrement distinctes. Et la capacité d'exportation de données livre est facile à gérer, alors que je comprends la nécessité dans votre plan d'affaires afin de tenir que les données à proximité, et de la gestion de sa réutilisation par l'intermédiaire de votre API, affirmant qu'il existe des limites techniques n'est tout simplement pas exact.
RE: "Plus généralement, je crois qu'il ya un débat intéressant qui se tiendra sur l'open source lors de visites de grandes bases de données. "- Qu'est-ce que cela signifie? Voulez-vous dire lorsque de grandes bases de données sont accessibles via l'API ouverte? Ou voulez-vous dire lorsque de grandes quantités de données sont réellement ouverts et accessibles via des standards ouverts, et le contenu peuvent être facilement déplacés et recontextualisés? Existe-t-il des bases de données qui se plaint d'avoir été frappé, joue à gant, en maraude code source ouvert? Sérieusement, je ne sais pas ce que vous faites allusion ici.
À la vôtre,
Facture
Hé. Vous allez avoir l'exportation à l'API sur la page. Il ne l'est pas. C'est sur la page Outils. Elle exporte en CSV et TSV. Nos concurrents ont les mêmes.
Nous ne disposons pas d'une API à la même information pour les raisons prévues. Pour obtenir l'exportation, vous devez être connecté et il doit être votre compte. * Disposer d'une API * à l'Amazonie données est expressément interdit par la license de Amazon.
Le reste de votre commentaire découle de ce malentendu.
Bonjour, Tim,
Je viennent de se joindre à LT pour voir la fonctionnalité d'exportation - merci de signaler que, sur. Vous avez raison, je n'ai s'attendre à voir que l'API sur la page --
RE: "Le reste de votre commentaire découle de ce malentendu." - Oui, pas tellement. J'ai manqué le csv exportation de livres parce que ce n'est pas quelque chose que vous exposez via une API - fwiw, permettant les mêmes données peuvent exporter des gens via csv à être saisis et exportés en utilisant votre API sera plus utile, et éventuellement de travail LT augmentation de l'exposition. Comme LT travaille actuellement, je ne serais jamais, il est recommandé d'utiliser - toutefois, si je pouvais quelque chose ensemble là où les utilisateurs sur un site pourrait importer leurs listes LT, et de mettre à jour ces listes en temps réel, et ceux qui ont des listes personnalisées de recherche * dans un autre site *, Qui seraient utiles.
Mais cela aurait pour effet de briser le contenu de votre silo - En termes très généraux, le contenu des silos existent parce qu'ils sont tenus par un plan d'affaires, non pas parce que de toute raison technique valable.
À l'heure actuelle, je vois plutôt des services construite autour OpenLibrary - http://openlibrary.org/ - Cette ressource se sent plus utile quand il s'agit de construire des outils qui sont librement disponibles et reproductibles. Bien que leur apis sont un travail en cours, il est déjà un outil puissant, et n'en a pas l'usage de limites de l'API LT.
Donc, oui, j'ai été absolument tort en ce qui concerne l'exportation csv. Et, c'est une fonctionnalité sympathique, et, comme vous le soulignez, qui est partagé par vos concurrents. Mais le reste de ce que j'ai dit tient toujours: les utilisateurs sont mieux éviter le silo.
À la vôtre,
Facture
Nous ne sommes pas la connexion, et, je suis désolé, vous n'êtes pas entendu. * Nous ne pouvons pas donner * les données bibliographiques et par l'API, car cela est interdit par l'API Amazon. Il est une question de jugement si nous pouvons faire la JSON-y widget ou de l'exportation, mais d'autres l'ont fait, et nous pensons que la chambre se tortiller. Mais il ne fait aucun doute que il n'y a pas de remuer la chambre d'un droit d'API pour les données.
Tel qu'il est, les utilisateurs peuvent faire et laisser-pour d'autres services. L'API serait, franchement, être moins sujet à cet effet. Les gens ne pas utiliser les API de fuir un service; ils les utilisent parce qu'ils sont passionnés et que vous voulez utiliser les données ailleurs. Ainsi, votre argumentation sur le cas d'affaires est juste en arrière. Je serais heureux de donner que des trucs. Mais j'ai signé un accord de license ne pas le faire. Et de l'Amazonie du recours est d'exiger que toutes les données que nous avons récupérés à partir de leur être supprimé. Vous voulez que je risque de rupture que par leurs conditions de droit?
L'une des questions que j'ai soulevées dans mon poste d'origine était de savoir si LT devrait passer à la non-Amazone de données. Nous avons beaucoup d'autres sources. Mais la couverture ne souffrent beaucoup. Les bibliothèques ont des livres, mais pas autant de livres de poche. Et personne, mais nous! Libre a-porte, nous aurions à les acheter ou de Bowker Baker et Taylor, si nous n'avons pas les obtenir à partir de l'Amazone, et dans le pire des termes que l'Amazonie a.
Comme je trop OpenLibrary. Il peut vous donner les choses en contexte, à savoir que j'ai été la première ou la deuxième personne à penser de l'idée, et commencer à pousser pour elle. (Casey Bisson et moi ne sommes pas sûr, mais nous essayons d'obtenir d'autres intéressés à lui avant tout de la population s'est impliqué.) Mais OpenLibrary de données est une fraction de ce que LT est désormais accès à des connexions par le biais de Z39.50 Et de nouveau-ne dispose pas de livres de poche en grand nombre. À l'instar de ce que vous, avez-vous essayé de l'utiliser pour une bibliothèque personnelle? Ce n'est pas là. Pas là par des kilomètres.
Bonjour, Eric,
Je viens à travers ce: http://drupal.org/project/bookpost
C'est une belle pièce qui rend le processus de construction de votre propre livre site. De la description du projet: "Le Livre Post module, il est facile d'afficher des informations sur les livres. Toutes les 10 ou ISBN à 13 chiffres placé entre deux accolades dans un poste convertir dans le livre, le titre, l'auteur et la publication d'informations. Toutes les données proviennent de l'Open Library Project, une source catalog qui permet aux utilisateurs d'ajouter des livres et modifier les métadonnées. S'il n'y a pas de disponible pour couvrir le livre que vous voulez afficher, aller sur la bibliothèque ouverte et en ajouter un! "
Selon la description, le module comprend aussi le soutien pour obtenir des données de WorldCat, LibraryThing, et Google Livres.
Je ne suis toujours pas entièrement clair ce que Tim dit dans ses commentaires ci-dessus, mais il est agréable de voir que l'open source options arrivent à échéance.
À la vôtre,
Facture
[...] Différents webapplicaties (in het Nederlands) Hoef ik niet maken, die er est al. Nadat ik ook wat d'autres entrées He gelezen en zelf les deux applicaties uitgeprobeerd He, ik arrêté royal Librarything te [...]