Μια Θρησκευτικά Shoot-out
19 Φεβρουαρίου, 2007 | Posted στο Λαογραφικό | Με Eric Hoefler
[Disclaimer: Καθιστώντας τόσο μια "πλήρης Feed" και "Εκπαίδευση Μόνο" ζωοτροφές που διατίθενται στην κορυφή αυτό το blog, I sorta "προειδοποιούν ότι θα μπορούσα να γράψω για πράγματα δεν είναι άμεσα συνδεδεμένη με την εκπαίδευση, την εκπαιδευτική τεχνολογία, ή την τάξη. Το λέω αυτό για το "About" σελίδα. Δεδομένου ότι αυτή είναι η πρώτη φορά που έχω πραγματικά τηρούνται με ότι από τότε που άρχισα την ενημέρωση αυτού του ιστολογίου λίγους μήνες πίσω, νόμιζα ότι είχε δώσει σε όλους ένα heads-up σε περίπτωση που ήθελαν να αλλάξουν feeds.]
Πνευματικές πεποιθήσεις μου είναι αρκετά πολύπλοκο και εξακολουθεί να εξελίσσεται (και να ενημερωθούν από ένα ευρύ φάσμα επιρροών, ως μια ματιά στο μου αυξανόμενη LibraryThing tag σύννεφο θα αποκαλύψει). Κατά τη δική μου συνεχή αναζήτηση για την κατανόηση, διάβασα και πολλοί θεωρούν ως έξυπνο, όπως σας ενημέρωσε απόψεις μπορούν να βρουν.
Μια φωνή που έχω εντυπωσιαστεί ιδιαίτερα με Sam Harris είναι και το έργο του The End of Faith. Ενώ Snooping γύρω online για να μάθετε περισσότερα για Harris, βρήκα ένα αρκετά θερμαίνεται "ανοικτή ηλεκτρονική ανταλλαγή» μεταξύ Harris και Dennis Prager στο Jewcy του "Big Questions" σειρά.
Αν ψάχνετε για κάποιο θρησκευτικό ζωντανή τη συζήτηση, την ανταλλαγή καθιστά ενδιαφέρουσες για ανάγνωση. Ξεκίνησε εδώ και ακολουθήστε το νήμα των εγγραφών στο κάτω μέρος της κάθε θέσης.
Σε Jewcy τα λόγια του:
| Εκτύπωση Ταχυδρομείων (Κείμενο)Γιατί είναι τόσο θυμωμένος άθεους; Sam Harris και Dennis Prager Jewcy εγκαινιάσει το «μεγάλο ερώτημα" σειρά από υποστηρίζοντας αυτή την πολύ ερώτηση. Κατά το μεγάλο ερώτημα, παθιασμένος στοχαστές θα συζητηθεί το weightiest, πλέον επίμαχα θέματα της ημέρας μέσω e-mail.
Συγγραφέας του βροντών αντι-πολεμική μονοθεϊστής Το Τέλος της Πίστης και Επιστολή σε ένα Χριστιανικό Έθνος, Harris Μάιο είναι το μόνο Thomas Paine της κυκλοφορίας σε μια αναδυόμενη στραμπούληγμα θρησκείας από αμερικανική ζωή.
Prager αποτελεί εθνικό επίπεδο συνδυασμένης μιλήσουμε ραδιόφωνο υποδοχής που τρομπέτες τις αρετές του εβραιο-χριστιανική παράδοση. Για τις επόμενες τέσσερις ημέρες, κάθε μία από αυτές θα μας στείλετε ένα e-mail ανά ημέρα.
Ημέρα 1 (Sam Harris): Γιατί λοιπόν Angry άθεους; | Jewcy.com
"Πνευματικές πεποιθήσεις μου είναι αρκετά πολύπλοκο και να εξελίσσεται"
Μια μέρα ελπίζω να είναι συγκινημένος από τον noodly προσάρτημα έτσι τέλος στην έρευνα για την κατανόηση σας.
Αχ ... οι μαθητές από την μεγάλη και ισχυρή Flying Σπαγγέτι Monster! Ξέρεις, έχω δει φωτογραφίες. Οι φωτογραφίες είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ!
Λοιπόν ... Πολύ ενδιαφέρουσα "συζήτηση", αν και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι άνθρωποι έχουν τέτοια αντιστοιχία. Γιατί δεν μπορεί ο καθένας πιστεύει σε αυτό που θέλουμε να πιστεύουμε, και να αφήσουμε μόνη της όλους τους άλλους; Γιατί πρέπει να αποδείξει τους άθεους να πιστών ότι θεός δεν υπάρχει, και το αντίστροφο; Κανείς δεν ωφελείται από αυτές τις ανταλλαγές, και αυτό γίνεται πιο άνθρωποι εργάστηκαν πάνω. Όλοι θα πρέπει να είναι ελεύθεροι να εκφράζουν τις απόψεις τους σχετικά με το θεό, και δεν φοβούνται να επικριθεί για αυτό.
Κατά τη γνώμη μου, δεν έχει σημασία αν πιστεύουμε σε μια υπέρτατη δύναμη που δημιουργήθηκε κώδικες ηθικής και να ζουν από αυτούς, ή να έχετε καλή ηθική δεοντολογία w / o κάθε θρησκευτικό στίγμα που συνδέονται με αυτά και να ζήσουν με αυτές της ηθικής. Το μόνο πράγμα που έχει σημασία είναι ότι οι άνθρωποι θα πρέπει να αξιολογούν οι ίδιοι και να δει εάν θα μπορούσε να βελτιωθεί ώστε να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι, και δεν ανησυχούν για το τι άλλο οι άνθρωποι πιστεύουν / κάνετε ... Η θρησκεία είναι ένας τρόπος για να γίνει αυτό, οι νόμοι και οι κανονισμοί άλλο, και πνευματικότητα / μυστικισμό ένα ακόμα ... πιστεύω ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερη θέση εάν οι άνθρωποι δεν ασχολούνται με ό, τι σε άλλα πίστευε και προσπάθησε να πείσει τους ανθρώπους τους, ήταν το στοίχημα αυτό τον τρόπο ...
Ίσως αυτό ήταν κάτι που δεν αναφέρεται άμεσα στην "συζήτηση", αλλά μισώ τον τρόπο με τον θρησκευτικό zealots χρήση της λέξης "κοσμική". Δεν θέλω θρησκείας να γίνει μέρος της κυβερνητικής ατζέντας. Ωστόσο, δεδομένου ότι, όταν έκανε "κοσμική" άρχισε έννοια "δεν πιστεύει στον Θεό / Τι ζήσω από χρηστά ήθη" ... Οι περισσότεροι άνθρωποι που πιστεύουν σε ένα κοσμικό σύστημα δεν ισχυρίζονται θεός δεν υπάρχει. Ένα κοσμικό σύστημα εξασφαλίζει όλους πρακτικές τι θέλουν να πρακτική, w / o ένα μόνο πράγμα που προβλέπονται shoved λαιμό ως κυβέρνηση ατζέντα. Nonsecular συστήματα οδηγούν σε μισαλλοδοξία όσον αφορά την πολυμορφία της θρησκείας (Σαουδική Αραβία κανέναν; ή το Ιράν; Helloooo? Κανείς δεν θυμάται τις σταυροφορίες;;;) φυλών και το μίσος. (Είμαι λυπημένος να δω αυτό που ήδη συμβαίνει στα μέλη). Διατηρώντας τη θρησκεία από την πολιτική / κυβέρνησης κ.λπ. είναι, επομένως, καλή πολιτική, πέραν της, υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι που δεν είναι χριστιανοί στη χώρα αυτή. Ποιανού (ή) η θρησκεία θα είναι η βάση για μια "μη κοσμική" τρόπος που διέπουν, και έτσι δεν είναι άδικο για εκείνους που έχουν άλλες πεποιθήσεις; Τι θα γίνει με την ελευθερία της πίστης;;;
Κάτι άλλο που σημειώνεται μου είναι ότι εκτός Dennis Prager διατηρεί άθεους πιστεύω λέει τα πράγματα "μόλις συμβεί συμπτωματικά" χαρακτήρα ... Λοιπόν, μόλις οι επιστήμονες πιστεύουν σε ύποπτες "συμπτώσεις", και εκπλήσσομαι Harris δεν ασχολείται με αυτό. Ο μόνος λόγος που οι επιστήμονες αναζητούν απαντήσεις είναι να μπορέσουμε να εξηγήσουμε τα πράγματα, για να μην ισχυρίζονται πράγματα από συμπτώσεις ... Όπως και η εξέλιξη της διαδικασίας για την επιβίωση του ισχυρότερου, δεν είναι τυχαίο. Αυτά τα πράγματα μου προκαλούν σύγχυση, μπορούμε να μιλήσουμε για τα βακτήρια που μεταλλάσσονται και γίνονται ανθεκτικά στα αντιβιοτικά (ακόμη υπερβολικά θρησκευτικών άνθρωποι πιστεύουν αυτό ... και αυτό είναι σαφώς μια μορφή "συνώνυμο του"), ακόμα δεν μπορεί να ανοίξει το μυαλό μας, ακόμη και μία bit με επιστημονικές αλήθειες. Κι αν ο Θεός σχεδιαστεί ανθρώπους να εξελιχθούν; Μπορούμε να την καταπολέμηση της επιστήμης με τυφλή εμπιστοσύνη; Γιατί κάποιος δεν μπορεί να πιστεύουν στο Θεό και πιστεύουν στην επιστημονική πρόοδο / εξηγήσεις; Γιατί πρέπει να είναι η μία ή η άλλη (ναι ξέρω γιατί, αλλά γιατί ???)? Εάν το βιβλίο αναφέρει ότι η γη είναι επίπεδη και ο ήλιος περιστρέφεται γύρω από τη Γη, και γνωρίζουμε ότι αυτά που πρέπει να αποδειχθεί από την επιστήμη με ψευδείς τώρα (uhmmm.. Όποιος πιστεύει ότι η Γη είναι επίπεδη, διότι η Βίβλος λέει;), έτσι δεν είναι πιθανό ότι ίσως Αδάμ και την Εύα, δεν υπάρχουν; Αυτή ήταν ίσως η Γη δεν δημιουργήθηκε σε 6 μέρες; Ώστε οι άνθρωποι ανησυχούν ότι θα χάσουν τους εκκλησία είναι δύναμη και έτσι χάνουν "χρηματοδότησης" ... Πολύτιμοι χρήματα .. Ω περιμένουμε! Το ίδιο συνέβη και τον πανικό σε εκατοντάδες χρόνια πριν, όταν το Galileo ισχυρίστηκε ο ήλιος δεν περιστρέφεται γύρω από τη Γη! Ναι ...
Κάτι άλλο που μου κροτώνων off είναι η εικόνα του Ισλάμ και των μουσουλμάνων θρησκευτικών θεμάτων όποτε βρει. Το γεγονός είναι ότι η πλειοψηφία των μουσουλμάνων δεν είναι από τον πόλεμο που μαίνεται, τζιχάντ-ισχυριζόμενοι ψυχοπαθείς, ακόμη και οι θρησκευτικές φανατικός άθεος μπορεί να έρθει μαζί όπως και σε αυτή τη συζήτηση και να μιλήσουμε για τους ως τέτοια. Αυτό είναι πραγματικά λυπηρό. Ναι, υπάρχουν ψυχοπαθείς που ισχυρίζονται ότι κάνουν το έργο του Θεού με τον ισχυρισμό τζιχάντ και ότι για αυτό, αλλά ας δούμε τους για αυτό που είναι: Οι ψυχοπαθείς ... Σίγουρα τα άτομα αυτά δεν μπορούν να συνδέονται με οποιοδήποτε είδος της πίστης σε αυτό το σύστημα προορίζεται μορφή. Θα πρέπει να μας αφήσει τις προκαταλήψεις και τα στερεότυπα για τις ταινίες που παίζουν στο κεφάλι μας, και βλέπουμε ανθρώπους για αυτό που είναι, και όχι αυτό που πιστεύουν in.
Οι άνθρωποι αγωνίστηκαν σκληρά κατά τη διάρκεια των χρόνων της μεταρρύθμισης στην Ευρώπη για το διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους ... δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να επιστρέψουν και να επισκεφθείτε το σκοτάδι των ηλικιών, είναι σαφές ότι δεν ήταν ένα πολύ ευχάριστο κόσμο να ζει σε ... Αλλά εγώ " Δεν εκπλήσσομαι ... Η ιστορία έχει επαναληφθεί μετά από όλα ...
Αλλά θα παρεκκλίνω ... Τι είμαι προσπαθώ να πω είναι ότι θα πρέπει να μάθουν να ζουν μαζί και να είναι ανθεκτικό και με σεβασμό των άλλων ανθρώπων πεποιθήσεις ή η έλλειψη πίστης ... Προσωπικά, για μένα, το μόνο πράγμα που έχει σημασία είναι πως εγώ ο ίδιος μπορεί να ένα καλύτερο πρόσωπο και να εξυπηρετήσει καλύτερα τον κόσμο ζω in. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, θα πρέπει όλοι να ασχοληθούμε με αυτό, και να διατηρήσουν τη θρησκεία ως "ιδιωτική" θέμα αν θα την χρησιμοποιήσει για να επιτύχει τους στόχους μας ή μη. Είμαι βέβαιος ότι ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερη θέση στη συνέχεια ...
Γιατί πρέπει να αποδείξει τους άθεους να πιστών ότι θεός δεν υπάρχει, και το αντίστροφο;
Έχω πρόβλημα με το αντίστροφο του θέμα, αλλά αν είναι αυτό που νομίζω ότι θα πρέπει να είναι: "Γιατί οι πιστοί έχουν να αποδείξουν σε άθεους ότι δεν υπάρχει θεός;", πράγμα το οποίο συνεπάγεται ότι θα γίνει προσπάθεια, τότε θα είσαι αυτή τη συζήτηση σε όλα τα
Επίσης, Pi-προφανώς δεν έχει διαβάσει το βιβλίο. Εγώ δεν συμφωνώ αναγκαστικά με όλα τα επιχειρήματα κατά, και κάποια από τα σημεία που αναφέρονται Pi-έκανε ανιώ μου, αλλά θα προσφέρει ένα αρκετά εύγλωττη απάντηση:
Γιατί δεν μπορεί ο καθένας πιστεύει σε αυτό που θέλουμε να πιστεύουμε, και να αφήσουμε μόνη της όλους τους άλλους;
Είμαι ελεύθερος χρόνος για το Θεό Η αυταπάτη του Richard Dawkins το οποίο μπορεί να είναι περισσότερο για να μου αρέσουν. Η κριτική επιτροπή είναι ακόμα έξω.
Ακριβώς όπως φοβόντουσαν, θα καταφέρει να "ενοχλώ" κάποιος με το σχόλιο μου ...
Για να διευκρινίσει τα πράγματα λίγο:
-Ναι, δεν έχω διαβάσει το βιβλίο (ίσως θα έπρεπε να), ό, τι ήταν αυτό που παραπέμπουν σε απάντηση σε ό, τι έχω διαβάσει στον σύνδεσμο που παρέχεται ... Τα εμπρός και πίσω και η αλληλογραφία μεταξύ Harris Prager ...
-Δεν κι εγώ με τη θρησκεία ή τις πεποιθήσεις κάθε σύστημα ... Και είμαι Αγνωστικιστής ...
-Αυτό που εννοούσα ήταν από το αντίστροφο "Γιατί οι πιστοί έχουν να αποδείξουν σε άθεους ότι υπάρχει θεός;" (νομίζω ότι αυτό είναι ό, τι ε προσπαθούσε να πω κι εγώ), και συμφωνώ, δεν θα έχουν αυτό το επιχείρημα, αν δεν ήταν ... Ίσως θα πρέπει να έχουμε γράψει άλλο τρόπο κοντά ...
-Ορισμένα από τα ερωτήματά μου / ponderings ήταν ρητορικό ...
-Δεν είμαι αντίθετος σε όσους πιστεύουν (πιστεύω θρησκείας ικανοποιεί ένα μεγάλο κενό για τους περισσότερους ανθρώπους), για όσο διάστημα δεν προσπαθούν να με πείσει να πιστεύουν τα δικά τους είναι ο σωστός τρόπος ... εγώ καταλαβαίνω τη χρήση της λέξης "φανατικός "θα ήταν ανιαρός, υπερβολικά, αλλά μόνο ανθρώπους που έχουν δυσανεξία των άλλων πεποιθήσεων εμπίπτουν στην κατηγορία αυτή για μένα ... Ναι, είμαι δυσανεξία των ανθρώπων που έχουν δυσανεξία ... αλλά αυτό είναι διαφορετικό ... Έτσι, δεν καταλαβαίνω πώς αυτό που έγραψα απαντήσεις "Γιατί δεν μπορεί ο καθένας πιστεύει σε αυτό που θέλουμε να πιστεύουμε, και να αφήσουμε μόνη της όλους τους άλλους;" ... Ίσως δεν είμαι καλός στα λόγια να περάσεις αυτό που προσπαθώ να πω ... θα ήθελα να είναι στην ευχάριστη θέση να παρέχουν λεπτομερή εξήγηση για ό, τι είναι οχληρός περίπου μου, αν ήξερα ποιο μέρος του ήταν ανιαρός.
Μισώ τον τρόπο να αντιμετωπίζει τέτοιου είδους συζητήσεις ...
-Φοβόμουν Ι θα ήταν κάποιος που προσβάλλουν με απόσπαση απάντηση.
-Pi,
Ξέρω τι σημαίνει "το αντίστροφο", ήμουν απλά προσπαθεί να έξυπνοι σε nerdy είδους τρόπο. Δεν πειράζει αυτό.
Συγγνώμη, μπορείτε παρανοηθεί μου. Δεν ήμουν αρκετά σαφής. Ορισμένα από τα σημεία που θίξατε irked μου και ενώ διάβαζα το βιβλίο. Δεν ήταν τίποτα που είπατε, αλλά μερικά πράγματα που είπε Harris.
Και, οχι, αυτό που έγραψα δεν απαντά στο ερώτημα που ζητήσατε, αλλά τα πράγματα Harris έγραψε κάνουμε
Και, δεν, δεν προσβάλει εμένα. Δεν get ευπρόσβλητος. Για την ιστορία, είμαι εγώ Αγνωστικιστής. Νομίζω ότι είναι ανεκτική είναι ωραία, αλλά είναι σωστό να αρχίζουν με το κόστος πάρα πολύ. Αν η θρησκεία είναι να στάζει στην καθημερινή ζωή όλων μας, και οι θρησκευτικές άνθρωποι δεν έχουν πρόβλημα με αυτό, τότε δεν βλέπω το λόγο γιατί θα έχουμε πρόβλημα με τις ερωτήσεις μας τις πεποιθήσεις τους. Τέλος πάντων, Harris είναι πολύ πιο εύγλωττα από εμένα, αν και ορισμένα από τα επιχειρήματά του είναι λίγο επιθετική, θα ήθελα να συστήσω το βιβλίο.
ε,
Δεν μπορώ να σας πω πως είμαι ανακούφιση να ξέρω ότι δεν είστε προσβεβλημένος από ό, τι έγραψα. Ζητώ συγγνώμη, γιατί φαίνεται να έχει παρανοήσει αυτό που προσπαθούσαν να πω. Αυτό είναι το χειρότερο πράγμα σχετικά με γραπτή ανακοίνωση, τα πράγματα κάποτε διαβάζεται ή να ερμηνεύεται με λάθος τρόπο (ακούσια).
Είπατε: "Αν η θρησκεία είναι να στάζει στην καθημερινή ζωή όλων μας, και οι θρησκευτικές άνθρωποι δεν έχουν πρόβλημα με αυτό, τότε δεν βλέπω το λόγο γιατί θα έχουμε πρόβλημα με τις ερωτήσεις μας τις πεποιθήσεις τους."
Συμφωνώ απολύτως με αυτό, και επίσης με το γεγονός ότι αν η αριστερά "unbelievers" και μόνο για να ξεκινήσει και σταμάτησε να παίζει με το "σωτήρα", δεν θα υπάρχει ανάγκη για την αντιμετώπιση τους. Αλλά όταν η αντιπαράθεση συμβεί, θα μπορούσα να πάω με επιστημονικά στοιχεία, και θα απαντήσει με "επειδή το βιβλίο μου λέει" ... Και πώς μπορώ να απαντήσει πίσω από αυτό; Για μένα, αυτό δεν είναι μια "συζήτηση" ... Εξ ου και η ερώτησή μου είχα ζητήσει πριν από: Μπορούμε να επιστήμη αγώνα με τυφλή εμπιστοσύνη; Δεν πιστεύω, και οι δύο πλευρές get προσβεβλημένος και εργάστηκε ως αποτέλεσμα. Έτσι μου σημείο, θα πρέπει να φύγουμε μόνοι τους και θα πρέπει να μας αφήσει μόνο του (αλλά δεν έχεις δίκιο ...). Έχω διαβάσει όλα τα "ιερά" βιβλία, και μπορεί να έχουν κάποιες καλές αρχές, αλλά πραγματικά δεν μπορώ να πω ένα σαφώς ξεχώρισαν όπως η "αλήθεια" για μένα. Και πιστεύω ακράδαντα ότι αν οι άνθρωποι άνοιξαν το μυαλό τους και οι ίδιοι να υφίστανται διάφορα σημεία των απόψεων, οι περισσότεροι άνθρωποι θα είναι το ίδιο τρόπο. Δεν μεγαλώνει σε μια θρησκευτική οικογένεια, και νομίζω ότι αποδείχθηκε ΟΚ ως πρόσωπο. Μπορώ να πω πολύ άνετα ζω από υψηλότερο ήθος από τους περισσότερους ανθρώπους που πιστεύουν. Είμαι, όμως, δεν προσπαθώ να πω είναι κακό πιστών ανθρώπων ή έχουν κακή ήθος σε όλους ... Είναι απλά μια προτίμηση Μάλλον, στο βαθμό που δεν πιστεύω ότι είναι "καλύτερα". Ποτέ δε θα φτάσει σε ένα πρόσωπο και να πούμε "έτσι ώστε να πιστεύουν στο Θεό;;; αλλά έχετε αντιληφθεί αυτό και ότι δεν έχει νόημα;;; "Και ελπίζω κάποια μέρα θα είναι σε θέση να πράξει το ίδιο.
Eric, Λυπάμαι μου φαίνεται να είναι μέχρι hogging σας χώρο.
Αλλά ξέρεις τι μου και νομίζω / πιστεύω ... Επίσης, αισθάνομαι λίγο περίεργα, γιατί ποτέ δεν έχω πάει "κοινό" με αυτά τα πράγματα πριν!
Εντάξει, εδώ είναι μερικές τελικές παρατηρήσεις ... έχω δυσκολία κατανόησης πόσοι από τους ανθρώπους (δεν είναι όλα ΟΚ), οι οποίοι κηρύττουν έντονα για "την ειρήνη στη Γη, καλή θέληση Προς Ανδρών" κατά τη διάρκεια των Χριστουγέννων του χρόνου είναι οι ίδιοι άνθρωποι που υποστηρίζουν τον πόλεμο. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έχουμε προβληματισμένοι από μουσουλμάνους που εργάστηκαν πάνω από το αποκτήσετε κάποιες γελοιογραφίες που απεικονίζουν τους προφήτης (κάτι που είναι προφανώς ένα μεγάλο ταμπού για αυτούς), αλλά δεν θα δείτε NBC Madonna στον σταυρό, όταν αέρα την συναυλία από την τηλεόραση, με τρόμαξες θα είναι προσβλητικό για πολλούς ανθρώπους, και οι περισσότεροι άνθρωποι οι οποίοι είναι προβληματισμένοι από την οργή των μουσουλμάνων είναι εντάξει με αυτό. Φαίνεται να υπάρχει κάποιο είδος διπλού προτύπου εδώ. Δεν είναι υποκρισία;;;
Πιστεύω ότι έχουμε πάρα πολλά "εγκόσμια" προβλήματα του πλανήτη, όπως η φτώχεια, η πείνα στον κόσμο, να βρούμε μια θεραπεία για τον καρκίνο και το AIDS κλπ που πρέπει να ασχολούνται με "άλλα εγκόσμια" πολύ αυτό το πρόβλημα ως κοινωνία. Υπάρχει κάποιος εκεί έξω που πεθαίνουν για το δρόμο από την πείνα, και το τι έχουμε κάνει γι 'αυτόν σήμερα; Πιστεύω ότι οι άνθρωποι θα πρέπει να χρησιμοποιούν τον χρόνο τους και την ενέργεια για καλύτερα πράγματα, και ας αφήσουμε τις θρησκευτικές πρακτικές να είναι προσωπικά θέματα.
Pi-λέει:
"Κατά τη γνώμη μου, δεν έχει σημασία αν πιστεύουμε σε μια υπέρτατη δύναμη που δημιουργήθηκε κώδικες ηθικής και να ζουν από αυτούς που"
Είναι τρομερά θέματα. Για να το κάνετε όπως σας υποστηρίζουμε είναι η σύγχυση.
Θα ήθελα κάποιος θα έκανε έρευνες που διερευνούν τις επικαλύψεις μεταξύ των κατηγοριών που αναφέρονται ανωτέρω. Δεν είμαι βέβαιος ότι αυτό γίνεται, γιατί θα μπορούσε να ερμηνευθεί ότι δεν σέβεται ή / και ανεκτική. Και κανείς δεν θέλει να κατηγορηθεί για αυτό (όπως φαίνεται μήπως είμαστε εκτελείται σε κύκλους;).
Και εγώ, προσφέρουν τη συγνώμη μου για ό, τι σήμερα μοιάζει με μια συνομιλία μεταξύ Pi και ε. Εδώ είναι ένα "στάζει σχόλιο", και μπορούμε να συνεχίσουμε συνομιλία εκεί αν υπάρχει ενδιαφέρον.
Καλύτερος,
e
Peter μπορείτε να επεκταθώ σε αυτό το λίγο;
Αν πάρετε μόνο το μέρος της ότι η πλήρης πρόταση, τότε ναι, τι ήχο διαφορετικό από αυτό που προσπαθούσα να πω. 
Pi-λέει:
"Αν πάρετε μόνο το μέρος της ότι η πλήρης πρόταση, τότε ναι, τι ήχο διαφορετικό από αυτό που προσπαθούσα να πω."
Εδώ είναι η πλήρης πρόταση και την απόπειρα να αποσαφηνιστεί το θέμα μου --
"Κατά τη γνώμη μου, δεν έχει σημασία αν πιστεύουμε σε μια υπέρτατη δύναμη που δημιουργήθηκε κώδικες ηθικής και να ζουν από αυτούς, ή να έχετε καλή ηθική δεοντολογία w / o κάθε θρησκευτικό στίγμα που συνδέονται με αυτά και να ζήσουν με αυτές της ηθικής."
Φαίνεται να παρουσιάσει δύο επιλογές εδώ και πιστεύω ότι ούτε η προσέγγιση είναι έγκυρη. Διαφωνώ με αυτό. Η πρώτη προσέγγιση που συνεπάγεται η μεταβίβαση ενός της ηθικής και δεοντολογίας αρχή σε άλλο (μια "υπέρτατη δύναμη" στην περίπτωση αυτή) να είναι ΟΚ. Διαφωνώ.
Μπορείτε σας παρακαλώ να διευκρινισθεί το τι εννοούμε με την εναλλακτική λύση;
Έχω την αίσθηση ότι μπορεί να είναι στο ίδιο μήκος κύματος, αλλά ορισμένες από το κείμενο του δευτέρου προσέγγιση θεωρώ δύσκολη (π.χ. "ζωντανά από τα ήθη" θα πρέπει να μου πείτε "ζουν ηθικά") Για να πω "ζωντανά από το" μπορεί να επισημαίνει ότι υπάρχει εξάρτηση από κάποιου τύπου ή συστήματος αν και ίσως να μην σημαίνει να συνεπάγεται αυτό. Δεν μπορούμε να θεμελιώσουμε τις ηθικές / δεοντολογικές δράση σε ένα τύπο. Αν το κάνουμε, είμαστε σίγουρα στην φυλή σύγκρουση. Βέβαια, μπορεί κανείς να βασιστεί η δράση του, ας πούμε, το περπάτημα σε ένα φιλικό σπίτι (δηλαδή ο τύπος είναι ο δρόμος εκεί) για ένα σχήμα, αλλά δεν υπάρχει τίποτα γι 'αυτό ηθικά. Ωστόσο, όταν εξετάζουμε σε οργανωμένη θρησκεία με οδηγό την ηθική μας σίγουρα θα φυλή σύγχυση. Αυτό είναι το τι συμβαίνει στον κόσμο σήμερα, δεν είναι;
Εν κατακλείδι, δεν πιστεύω ότι η επιλογή μεταξύ "ακολουθούν τον Θεό" και "γνωρίζει τον εαυτό σου" να είναι εξίσου έγκυρες διαδρομές. Οι τελευταίες μπορεί πραγματικά να αποτελέσει αντικείμενο έρευνας - αν και δεν υπάρχουν συγκεκριμένες / formulaic "πώς". Η πρώτη γίνεται από φόβο και, συνεπώς, στην καλύτερη περίπτωση άχρηστη, και στη χειρότερη περίπτωση επιζήμιο. Η πεποίθηση ότι ορισμένα "" υπέρτατη δύναμη "έχει" δημιουργήσει ηθική κωδικοί "είναι εντελώς παράλογο.
Peter έχεις δίκιο ... Φαντάζομαι τι σκεφτόμουν από τη λέξη "ηθική" ήταν "είναι ένα αξιοπρεπές ανθρώπινο ον», το οποίο για μένα δεν αποτελεί σκοτώνοντας άλλους, κτλ, ακόμη και αν ένα βιβλίο λέει (ζουν ηθικά όπως σωστά το έθεσε ) .... Πάντα πιστεύω για κάποιο λόγο οι άνθρωποι θα πρέπει να είναι αρκετά έξυπνος για να διακρίνει αυτά τα πράγματα. Έχετε απόλυτο δίκιο, όταν φαίνεται ότι προέρχεται από μια υπέρτατη δύναμη και PPL ακολουθήσει κατά λέξη μόνο και μόνο επειδή είναι φοβάται, αντιθέτως, έχει προκαλέσει σύγχυση, και αυτό συμβαίνει στον κόσμο. Και για το λόγο αυτό, εγώ ο ίδιος, δεν ήθελε οργανωμένη θρησκεία (και για πολλούς άλλους λόγους), είτε ...
Ugh, αν και, οφείλω να το πω αυτό, και μπορεί να είναι εντελώς διαφορετική, αλλά μου φαίνεται παρόμοιο ... Οι περισσότεροι PPL ακολουθήσουν νομοθετικές και κανονιστικές διατάξεις, διότι φοβούνται και γιατί δεν θέλουν, είτε, (ok δεν νόμο ή κανονισμό αυτής της ημέρας λέει, δεν ανέχεται και να σκοτώνουν ανθρώπους που κατέχουν διαφορετικές πεποιθήσεις σχετικά με τα πράγματα (και υπάρχουν πολλά πράγματα για την αμφίβολη ορισμένες χώρες "ξένων και των εσωτερικών πολιτικών όμως, βέβαιος ότι μοιάζει θέλει να γίνει αυτό) και εμείς θα σας ανταμείψει , και έχουν τεθεί σε εφαρμογή από ένα είδος "υπέρτατο" και αν δεν θεία εξουσία), αλλά να διατηρήσετε ένα σωρό πράγματα υπό έλεγχο από άτομα με τρομάζεις κυρώσεις. Και πιστεύω ότι αυτά τα βιβλία που επιχείρησαν να κάνουν πίσω χιλιάδες χρόνια πριν, και σίγουρα δεν μπορεί να ισχύει για τον σημερινό κόσμο. Για μένα, εδώ έγκειται η διαφορά. Υπάρχουν πολλά καλά πράγματα στα βιβλία, επίσης, και, δυστυχώς, ορισμένες PPL απέχουν πολύ από το "εν γνώσει τους» και χρειάζονται κάτι μεγαλύτερο για να σώσει τον εαυτό τους. Η πλειονότητα των πιστών δεν πιστεύω ότι η πρακτική αμφισβητήσιμη μέρη ή να κάνει κυριολεκτικά. Αυτά που κάνουμε (αυτά που τέθηκαν σε τρομοκρατικές στρατόπεδα, ο Ιησούς κατασκηνώσεις, κλπ.) είναι, συμφωνώ, πολύ επικίνδυνο, μια απειλή για την ανθρωπότητα, και θα θέλαμε να πιστεύουμε, αν η θρησκεία δεν ήταν εκεί, θα είχε να αγαπάει την ειρήνη, αξιοπρεπείς ανθρώπους.
Δεν είμαι προσπαθώντας να υπερασπιστούν τη θρησκεία σε όλα, αν και μπορεί να μοιάζουν με αυτό, (αν κάποιος γνώριζε εμένα προσωπικά λίγο θα έπαιρνα γνωρίζουμε ότι), αλλά διαφωνώ με Harris όταν λέει αν θέλουμε να απαλλαγούμε από τη θρησκεία δεν θα υπάρχουν είναι τρόμου. Σίγουρα, εκεί θα πρέπει να είναι μικρότερη τρόμου για λίγο, μέχρι PPL επανέλθει με κάτι άλλο ... Πες Αραβες εναντίον Αμερικανών, αντί των θρησκευτικών διαφορών. Νομίζω ότι το κύριο ζήτημά μου είναι ότι. Ναι θρησκείας προκαλεί πολύ πόνο, και φυλών μίσος μεταξύ των ανθρώπων ... Αλλά υπάρχουν εκατομμύρια και εκατομμύρια των πιστών που πραγματικά πιστεύουμε ότι αυτό είναι το Λόγο του Θεού w / o γίνει είτε με τη στήριξη των τρομοκρατών. Μπορούμε να τις πεποιθήσεις τους, αλλά λόγω μπορούμε να τους πούμε "δεν θα πιστεύουν σε αυτό πια"; Αυτό ήταν αυτό που προσπαθούσα να πω πριν να έχεις πραγματικά να μάθω τι Harris στην πραγματικότητα έλεγε.
Σας ευχαριστώ για την απάντησή σας, μερικές φορές δεν είμαι ακόμα σίγουρος ποια είμαι εγώ προσπαθώ να πω, είναι τόσο δύσκολο να το θέσω γραπτώς, και δεν έρχονται όπως ακριβώς θέλω να πω αυτό.
(για να μην αναφέρω τα αγγλικά δεν είναι η μητρική γλώσσα μου.)
Pi-λέει
"Έχετε απόλυτο δίκιο, όταν φαίνεται ότι προέρχεται από μια υπέρτατη δύναμη και PPL ακολουθήσει κατά λέξη μόνο και μόνο επειδή είναι φοβάται, αντιθέτως, έχει προκαλέσει σύγχυση, και αυτό συμβαίνει στον κόσμο."
Τι είναι αυτό που μερικές φορές "φαίνεται ότι προέρχεται από μια υπέρτατη δύναμη";
Μετά δόγμα είναι σύγχυση, δεν αποτελούν την αιτία. Αν πρότασης ίδια σε σύγχυση ο ένοχος, είμαστε σε κίνδυνο σκέψης - "Λοιπόν, αν μου επιτρέπεται να συνεχιστεί η αναζήτηση, τότε τελικά Θα βρούμε το σωστό τρόπο." Αν όμως προσέγγιση του προβλήματος με αυτόν τον τρόπο, αυτό που συμβαίνει στο τω μεταξύ; Δεν υπάρχει τίποτα λάθος με τη σύγχυση (που δεν είναι σε σύγχυση;), το κλειδί είναι απλά για να το δείτε, δεν είναι; Αν μου, τότε αυτό το πρόβλημα ως isn'ta δεν θα ενεργεί μέσα του.
Peter,
Ρωτήσατε: Τι είναι αυτό που μερικές φορές "φαίνεται ότι προέρχεται από μια υπέρτατη δύναμη";
Εννοούσα "PPL που πιστεύουν ό, τι είναι γραμμένο σε βιβλία που προέρχονται από το ανώτατο εξουσία" ... Δεν υπάρχει μερικές φορές εκεί ... Δεν ενίοτε εξετάσουμε τον τρόπο αυτό, σε αυτές τις PPL φαίνεται ότι προέρχονται από την υπέρτατη εξουσία.
Ο λόγος που χρησιμοποιείται "αιτία" γιατί ήταν αυτό που είπατε:
"Ωστόσο, όταν εξετάζουμε σε οργανωμένη θρησκεία με οδηγό την ηθική μας σίγουρα θα φυλή σύγχυση."
Φυλή σύγχυση, να προκαλέσει σύγχυση, δεν ήχο που διαφορετικά για μένα, και αυτό είναι που μου αναφέρεται σε ...
Αλλά τώρα είμαι σε σύγχυση.
Όλη αυτή η σκέψη ήταν πάρα πολύ για να χειρίζονται εγκεφάλου μου σε αυτή την προχωρημένη ώρα, ίσως θα πρέπει να κοιμούνται σε αυτά και να επιστρέψω ...
"Μετά το δόγμα είναι σύγχυση, δεν αποτελούν την αιτία. Αν πρότασης ίδια σε σύγχυση ο ένοχος, είμαστε σε κίνδυνο σκέψης - "Λοιπόν, αν μου επιτρέπεται να συνεχιστεί η αναζήτηση, τότε τελικά Θα βρούμε το σωστό τρόπο." Αν όμως προσέγγιση του προβλήματος με αυτόν τον τρόπο, αυτό που συμβαίνει στο τω μεταξύ; Δεν υπάρχει τίποτα λάθος με τη σύγχυση (που δεν είναι σε σύγχυση;), το κλειδί είναι απλά για να το δείτε, δεν είναι; Αν μου, τότε αυτό το πρόβλημα ως isn'ta δεν θα ενεργεί μέσα του. "
Νομίζω ότι το είδος του να το ... Μπερδευτήκατε άνθρωποι ακολουθούν το δόγμα, ακολουθώντας το δόγμα δεν είναι αυτό που προκαλεί σύγχυση ... Μπερδευτήκατε PPL, εφόσον γνωρίζουμε ότι είναι σε σύγχυση, δεν θα ενεργήσουν για δογματικές πεποιθήσεις ήταν ότι ...; Έχω να είναι σωστό; Ίσως δεν ...
Και επίσης, είναι πολύ πιθανό να κάνει μέχρι και "ζωντανά από το" το δικό σας ήθος ... Αυτά είναι μερικά από τα ήθη που ζω από αυτό που δεν ήταν για μένα από κάθε δογματικό σύστημα:
-Ποτέ δεν θα σκοτώσει κάποιον
-Θα βοηθήσουν αυτούς που το έχουν ανάγκη τη βοήθειά μου
-Πάντα θα προσπαθήσει να διατηρήσει ένα ανοικτό μυαλό και μη επικριτική συμπεριφορά προς τους ανθρώπους, και πολλά άλλα ...
Είπες "Δεν μπορούμε να θεμελιώσουμε τις ηθικές / δεοντολογικές δράση σε ένα τύπο."
Καλά τα παραπάνω αποτελούν μέρος της δικής μου φόρμουλα, και είναι πολύ όπως το περπάτημα προς ένα φιλικό σπίτι, εκτός από το ότι ζητώ την οδό "ζωή" ... Να μην έχετε το δικό σας ήθος που ζουν με ή να παρακολουθήσει; Εάν δεν είναι, πώς μπορεί να γίνει διάκριση μεταξύ σωστό και το λάθος;
Πιστεύω ότι είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος όσον αφορά τον τρόπο που σκεφτόμαστε πηγαίνει. Νομίζω όμως ότι είστε πάρα πολύ στην ανάγνωση ανάμεσα από τις γραμμές του τι είμαι προσπαθώ να πω, ή να βρει ανηρτημένα στο δρόμο μου φράση πράγματα (μάλλον ακούσια). Δεν παίζουν με τις λέξεις. Πιστεύω ότι η μεγάλη εικόνα είμαι αναφερόμαστε είναι πολύ σαφής.
Εις υγεία!
-Pi
"Ο λόγος που χρησιμοποιείται" αιτία "γιατί ήταν αυτό που είπατε:"
Ahh ναι.
"Νομίζω ότι είστε πάρα πολύ στην ανάγνωση ανάμεσα από τις γραμμές του τι είμαι προσπαθώ να πω, ή να βρει ανηρτημένα στο δρόμο μου φράση πράγματα"
Ναι, έχετε δίκιο. Είμαι συχνά υπερ-ευαίσθητοι για την επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιήθηκαν και απέτυχε να δούμε πώς θα ασκηθεί πράγματι ότι για τον εαυτό μου. My bad. Σας ευχαριστώ για επισημάνει αυτά τα σημεία.
"Να μην έχετε το δικό σας ήθος που ζουν με ή να παρακολουθήσει;"
Δεν ξέρω.